肝胆同源 |
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 发表: 2006-08-28 21:28:13 人气:7074  
中医乙肝网 回复全军博士后导师的学生的几个问题
这是大江网网上医院论坛上与博士后导师学生的探讨，进行了收集整理，以便战友们阅读
原帖地址是：http://59.52.28.135/testvbb/showthread.php?t=118234
------------------------------------------------------------- #1 2006-07-21, 18:08
dier21
新手上路 我终于又可以喝酒啦！
我是个乙肝患者，因此不能喝酒，但自从在省中医院吃了治疗乙肝的中药后，我的乙肝奇迹地转阴，实在是让人兴奋不已！不信看我的化验报告单：http://www.chinaygw.com/article.asp?id=234&lm=感谢信
------------------------------------------------------------- #2 2006-07-21, 19:12
鱼自在
会员等级：锡合金
路过，假装没碰到迷子
------------------------------------------------------------- #3 2006-07-21, 19:45
MP5
我快乐你随意
会员等级：琥珀
是托儿吧？？
------------------------------------------------------------- #4 2006-07-21, 21:21
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
粗浅地看了一下你的“化验单”，发现一个问题。你于05年12月24日在修水县人民医院的表面抗原、e抗体及核心抗体为阳性，确实是“小三阳”，此后于05年12月29日在江西省人民医院复查的结果也为“小三阳”。“恭喜”这位患者于06年2月7日在江西省中医院的化验单上“转阴了”并出现了“表面抗体”，然而“不幸”的是，仅仅一个月后的06年3月15日以及06年4月18日两次复查结果均显示阁下的“表面抗体”莫名其妙地消失了，“e抗体、核心抗体”却又莫名其妙地出现了，真是“匪夷所思”！
我现在清楚地记得，上学时曾讲到过“e抗体是出现较晚而消失最早的抗体”，阁下的情况确实比较少见。但我也不能否认这种情况出现的可能，难道是病毒变异了？强烈质疑06年2月7日在江西省中医院的“转阴”化验单。
本人才疏学浅，请专科医师解答为盼！
------------------------------------------------------------- #5 2006-07-22, 12:24
为什么
会员等级：皮革
群众的眼睛是雪亮的
------------------------------------------------------------- #6 2006-07-22, 20:37
鱼自在
这日子过的，安逸!
会员等级：锡合金
南昌话迷子就是托儿的意思，您是北方人？
------------------------------------------------------------- #7 2006-07-25, 18:40
爱你没商量
Banned
新手上路
真好！我也去试过
我同样是患者，终于找到了，谢谢这位朋友。医院的服务质量很好哟，我喜欢。经过一段时间杨医生的治疗，现在感觉好多了，我会继续坚持下去，直到治愈为止。我对这家医院有信心！！！
------------------------------------------------------------- #8 2006-07-25, 20:15
鱼自在
这日子过的，安逸!
会员等级：锡合金
厚颜无耻的见过，没见过这么厚颜无耻的
------------------------------------------------------------- #9 2006-07-25, 20:33
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
这么看，就是托儿了，哪天我去实地“考察”一下这个所谓“杨医生”有多大本事，反正离我的医院近
------------------------------------------------------------- #10 2006-07-25, 20:44
MP5
我快乐你随意
会员等级：琥珀
我不是南昌人，也不是北方的
我用九江话说出来的，你们也看不懂啊
九江叫这样的叫--谜（MEI）子
------------------------------------------------------------- #11 2006-07-29, 11:03
人间尤物
新手上路
先别说那么多，那地方也不远，有空我去瞧瞧看。我倒要看看那些化验报告单的真伪！也给自己一个机会。
------------------------------------------------------------- #12 2006-07-31, 11:07
北方的狼
会员等级：丝绸
看来什么托都有啊
------------------------------------------------------------- #13 2006-08-08, 15:29
人间尤物
新手上路
去了吗？
------------------------------------------------------------- #14 2006-08-23, 21:13
liukaixy
新手上路
我去省中医院杨医生那看过（至少我觉得省中医院必竟是一家大医院），以前是大三，肝功不正常，DNA呈阳性，现在治疗后是小二阳，肝功正常，DNA也转阴了。现在还在吃药。我觉得西医在治疗乙肝方面没有很好的疗效，大家不妨可以试试中医，至少中医在保肝护肝方面是有独特效果的。
------------------------------------------------------------- #15 2006-08-23, 21:17
wyq523829
新手上路
是不是托儿,你去看看就知道了,不能不怀疑,也不能怀疑一切
是不是托儿,你去看看就知道了,不能不怀疑,也不能怀疑一切,化验单也能造假吗,如果不信,可以去江西省中医院肝病专科找杨保东大夫,要他拿出原始的化验单看看吗,也可以直接打电话给这位患者问情况,既然怀疑,就要去证实,不要一昧地躲在下面瞎猜猜,托儿是很多,但还没听说能拿出化验单来造假的,怀疑一切可以让你避免上当,但也可以让你丧失机会!所以建议你去证实!
------------------------------------------------------------- #16 2006-08-23, 23:57
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
这些人用“马甲”上网，足可说明其“真实程度”！
我不是瞎猜，说那些化验单不可信我有根据：
这位患者于06年2月7日在江西省中医院的化验单上“转阴”并出现了“表面抗体”，然而仅仅一个月后的06年3月15日以及06年4月18日两次复查结果均显示阁下的“表面抗体”消失，“e抗体、核心抗体”却又出现了，真是“匪夷所思”！楼上的，当然还有那位“杨大夫”，请解释一下吧。千万别用“出现这种情况医学上也有百分之几的可能”之类的理由来搪塞。
记得上大学时，教我“感染病学”的老师王宇明教授（现为全军感染病研究所所长，主任医师，医学博士后，博士生导师）曾经说过“经过大量临床调查，乙型肝炎的转阴率也就30%左右”，但现在就有那么多昧着良心的人偏偏就说“乙肝服药后半个月转阴”之类的屁话，作为医生的我忍无可忍。
我就在中医院对面的医院工作，中医院里也有太多的熟人，已经证实了这个“杨大夫”是不是很容易？
------------------------------------------------------------- #17 2006-08-24, 10:58
9898998
新手上路
厚颜无耻的见过，没见过这么厚颜无耻的
------------------------------------------------------------- #18 2006-08-24, 21:37
中医乙肝网
新手上路
事实胜于雄辩
中医和西医是两个不同的学派，不能以西医的观点来指导中医，中医是宏观，西医是微观，中医有着几千年的悠久历史，西医才几百年的历史，中医看病是以辨证论治为指导思想，离开了辨证论治就不叫中医。作为一名医生，要知道自己有何长处，有何短处。中医学院毕业的医生，一般来说，不可能去研究如何做心脏手术，而西医院校毕业的医生，也不懂什么叫辨证论治、升降浮沉、四气五味。我们江西省中医院把疾病分得很细，对很多病已经有了专科专病专人，我们医院肝病专科的医生及中医乙肝网全体人员在研究乙肝中医治疗方面付出了大量的时间和精力，兼收并蓄，通过中医理论及长期的临床实践，已经取得了一部分乙肝表面抗原转阴的案例。我们不敢说来一个病人就治好一个病人，我们还在不断研究和努力探索，力争为更多的乙肝患者解除痛苦，带来福音。我们不敢说我们的老师是万能的，也不敢说我们的老师永远是创新的，但在某个领域他确有独到之处。汉代伟大的医学家张仲景不知乙肝为何病，但他知道怎么去辨证论治。一个医生治好一个病算不了什么，我们更多的是宏扬一种精神，我们希望全国二甲以上中医院的中医师来参加我们的中医乙肝网论坛，来共同研究与探讨乙肝中医治疗的方案。医生的职责是为病人解除痛苦，无论中医、西医，内科、外科，都不敢说他是十全十美的，医学永远是无止境的，三人之行，必有我师。中医博大精深，易学难精，我们为自己是江西省中医院的医生而感到自豪，我们为我们的老师而感到自豪。外国人很崇拜中医，但国内却有些鄙视中医的小丑，认为中医不能治大病。1956年，国内暴发流脑，难道不是中医控制和治好的吗？2年前的非典，如果没有中医的介入，还不知何时才能得以控制。我们中医院的检验科在全省的检验比赛中曾名列第一，你如果对我们的检验和治疗还有疑问，可直接向我们院方及省卫生厅反馈。
------------------------------------------------------------- #19 2006-08-24, 22:31
人间尤物
新手上路
！
这下更要去看看虚实了！
------------------------------------------------------------- #20 2006-08-25, 12:18
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
看了半天，你并没有解释清楚那几张化验单免疫指标为什么前后矛盾，而你直接将这些推托说贵院检验科“曾名列第一”和本人“反中医”！
既然你确信化验单“真实可靠”，那就应该解释清楚为什么“转阴”的指标短短一个月就“转阳”了呢？而表面抗体为什么明明出现而也是一个月后又消失了呢？作为一名肝病专科医务工作者也是科学工作者，你应该研究这个病例治疗方面有什么得失，推动中医向前发展，而不是找几个“马甲”在网上夸大其词地宣传贵科的“转阴”疗效！
实话告诉你，我并不反中医，但我也认为不能将中医神化，说什么“现在西医诊断治疗上有困难的疾病中医都能治”。1956年离我们太远了，可能因为西医的抗菌素研制相对滞后，所以中医在抗流脑方面立了功，这点我对中医表示尊敬。但随着现代西医的抗菌素品种增多，西医对流脑疗效逐渐转好，治愈率怎么也在95%以上。我们要向前看，不能抱着以前的成功而沾沾自喜，这样才能推动社会向前发展，请问现在临床上有哪位医生还敢单纯采用中医手段治疗“流脑”？解放前肺结核病在我国盛行，中医拿它一点办法都没有，得了“痨病”就要等死，但随着现代医学的发展，肺结核病的治愈率也达到90%以上。同样的还有天花等。
提到“非典”，我有更多话要说。2003年我正好在北京军区总医院学习，4月中旬北京传说“非典”很可怕，据说是东X门医院的几位老中医聚在一起研制了一种“防非典汤”，霎时间北京城里的“同X堂”之类的药店爆满抢购这种药。本来控制传染病的原则就是要防止人群聚集，但为了抢购“防非典汤”，每家药店里足有上千号人在里面排队，中医发笔小财，你说结果会是如何？事后看这些药的效果就是培元固本，清热解毒去湿，最多能起到一个增加人体抵抗力的作用（有没有效还很难说）。加强体育锻炼很容易做到这点，西药中的胸腺肽和转移因子等免疫增强剂也很容易做到这点。4月末北京“非典”大爆发后，国家成立了专门的治疗机构收治病人，本人也有幸担负一线的救治任务。病房里的医生的防护服真是“武装到牙齿”，我当时就想如果中医们不穿西医的防护服进去“望闻问切”，没准儿最先“挂”的就是他们。如果不是采用西医的“ABC”急救原则，如果不是采用西医的呼吸机技术，如果不是采用西医的综合治疗技术，病人早就喘气都喘不过来死亡了。单靠中医的“嘴”和“笔”，能活那么多人吗？还敢说“非典如果没有中医的介入，还不知何时才能得以控制。”，真是大言不惭！
我想现代医学治疗的大方向将是综合治疗，采取多种手段进行诊疗活动。我赞成“中西医结合”，反对西医吃掉中医，但也反对中医的夸大宣传。只要双方不断向前发展就对患者有好处，你说呢？
------------------------------------------------------------- #21 2006-08-25, 12:21
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
还有，这个网不用找那么多“马甲”发帖，开诚布公地谈有什么不好呢？
------------------------------------------------------------- #22 2006-08-25, 18:42
wyq523829
新手上路
麻烦你不要用西医的标准和数据来解释中医好吗
这位自称是学过西医的仁兄,麻烦你不要用西医的标准和数据来解释中医好吗,自己不懂中医就算了,承认自己才疏学浅就罢了,还搞个强烈置疑,人家还强烈置疑你作为医生的学识呢?再何况你是什么时候学习医学的,想必也有好些年了吧,科学是在发展的,那时的数据指标就能解释现在一切的临床现象吗?
------------------------------------------------------------- #23 2006-08-25, 23:05
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
才高八斗的这位仁兄，既然认为西医的数据指标不重要，那么请问“杨医生”为什么要让患者花那么多钱进行那么多化验检查呢？为什么要以西医的化验单作为中医疗效的依据而进行宣传呢？数据指标不能说明问题，难道靠嘴皮子就能说明问题吗？请您好好学习一下“循证医学”，不要跟我说您不知道是什么吧？
我承认自己才疏学浅，这才让我有学习知识的动力，让我有探究问题的勇气。临床工作中，遇到疑难如果你不多问几个“为什么”，你如何进步？如何推动中医事业的向前发展？死抱着几位先人的方子而不进行创新研究，这不是固步自封又是什么？
再次重申本人不反中医，但我反对中医的神化。西医、中医各有所长，各有所短，只有双方互为取长补短，才能对人类作出贡献。
------------------------------------------------------------- #1 2006-08-25, 23:47
中医乙肝网
新手上路
回复全军博士后导师学生的几个问题
乙肝患者大多免疫力低下，我们在运用中药辨证论治时，只要辨证准确，用药到位，就能提高患者的免疫
力，通过其自身的免疫力来抑杀乙肝病毒，在临床上出现表面抗原转阴，表面抗体阳性，但表面抗体滴度
一开始往往较低，如果患者不加以配合，比如熬夜、饮食不节，就有可能使刚刚产生的表面抗体消失，重
新回到“大三阳”或“小三阳”状态，也有可能变为四、五阳性。表面抗体阳性的正常人如不注意饮食调
节，劳累过度，也可使表面抗体消失。另外，有些打乙肝疫苗产生表面抗体阳性的健康人，隔一段时间后
，其表面抗体也常常消失，这都是同一个道理。
抗非典中医之作用
21世纪非典突然袭击，使人措手不及，中医药发挥了无可取代的效力，受到国际卫生组织专家的称赞，认
为值得研究推广。现在非典暂时过去了，但在国内仍然有人认为中医药只起了辅助治疗的作用，怀疑单纯
中医不能治非典。怀疑可以，但要轻易否定中医在抗非典中的作用，需要经过循证医学的证据才行。除了
吴仪副总理对中医治非典加以肯定之外，各种报道与总结，很少有称赞在这场战斗中中医所起的作用。真
是常使中医泪满襟！
WHO有如下一个统计数字，全球共32个国家共出现8400多例非典患者，其中中国（包括香港和台湾）有
7700多例。全球病死率为11%，香港为17%，台湾为27%，中国大陆为7%（注：广东非典病死率为3.8 %,广
州非典病死率为3.6%，广州的数字在全球是最低的。）
广州与香港地理气候、生活习惯都有可比性，为什么病死率相差那么大呢？就是在于有无中医参与治疗。
香港卫生署经过两次到广东省中医院调查，确定中医的作用，最后请广东省中医院派两位女专家参与香港
治疗非典严重之患者及新病人，并一再延长其预定留港日期。
再看看广州中医药大学第一附属医院，没有用激素，该院60例、院外会诊几十例，均无一例死亡。全院服
中药预防药，医护人员无一例感染。如此看来，对香港及北京的西医大剂量激素治疗方案，是否应重新检
讨呢？台湾、加拿大的病死率及新加坡的病死率之高，亦与缺乏中医之参与有关。
请看看广州呼吸病研究所潘俊辉等中医同志写的《中医药介入SARS71例临床研究》一文。该文统计5月30
日以前收治确诊患者88例，其中中医介入治疗71例，病死率较低，只有1例。据查该所88例共计死亡有好
几例。（文章见2003年8月18日《中国中医药报》）
有人说没有西医，没有中西医结合，中医就治不了非典。错了。中日友好医院仝小林教授主持的课题组对
该院第十二病区收治的16例新发病的非典病人进行了单纯中医中药治疗观察，结果显示：中药在非典治疗
中不仅有退热快、不反复、有效缓解症状的特点，而且中医药早期干预在这一疾病的发展中对减轻肺损害
程度有一定作用。单纯中医中药治疗期间，无1例病情发生恶化。治疗结果：16例患者应用中药后在1~7天
内退热，平均退热时间伙4.44±1.46天，且热退后体温一直保持在相对稳定的水平，临床观察没有发现反
复的现象。11例入院时有咳嗽的患者在3~8天内全部缓解，平均缓解时间为5.27±1.49天。7例入院时呼吸
急促的患者在3~7天内缓解,平均缓解时间为5.15±1.87天。全部患者在2~10天内全身不适症状基本缓解，
平均时间为6.37±2.49天。16例患者影像学改变在6~16天内完全吸收或明显好转，其中9例完全吸收，7例
明显好转，平均吸收或好转时间为10.87±2.92天。16例患者无1人使用抗生素，激素及其它西药。这是能
否单独用中医药治疗SARS的一个最好的回答。
如果在非典前期用药对路了，那病根本就到不了肺严重病变的程度。西医对病人上来就用激素，而激素按
中医理论来说是入里的药，它能引邪入里，到病情重了还要上呼吸机。不到这样的程度下不了诊断，就说
中医治的不是非典，这是不客观的。中医泰斗邓铁涛有个学生的太太是广东省中医院急诊科的护士长，感
染了非典，开始也是用大剂量的激素，但是没有效果，邓老让他赶紧把这些西药停掉用中医治疗，果然停
了西药换成中医治疗后，病情得到了控制，3天烧就退了。另一个护士长感染非典是用西医方法治疗的，
后来牺牲了。邓老这个徒弟的太太却好了。
中医还能预防非典
北京有个工地老板拿着“邓老凉茶”到北京同仁堂花了40万元买药发给工地的工人，原来已有两个职员发
病了，但是发给工人这个药之后无1例再发病。
肺结核的问题
肺结核因为中药无特药，可以说有一定的劣势。但劣势之中也有优势。如肺结核空洞久不愈合，要解决必
须求助于中医，可以用培土生金法，耐心治疗往往获得奇效。
有的人口口声声说不反对中医，故意“夸大中医”，实际上是在给中医乱扣帽子，目的不知何在？我们作
为中医学者，只能跟他说事实胜于雄辩。
------------------------------------------------------------- #2 2006-08-26, 02:34
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
没想到，没想到，几个“马甲医托”在网上鼓吹“转阴”奇效后，我提出自己的一些质疑，却引来了中医和西医的讨论（其实就是八一大道两所面对面的医院的讨论）。好的，那我尝试着说说我的看法。
“熬夜、饮食不节”可能会导致“四、五阳性”和“表面抗体消失”，但这都是推断，没有找到确实的依据，患者跟你说了他“熬夜、饮食不节”吗？况且贵科的宣传重点就是“转阴”，而此例“四、五阳性”和“表面抗体消失”能说明贵科的治疗有“奇效”吗？我知道治疗肝病的重点是保护肝功能，此患者肝功能重要指标谷丙转氨酶和谷草转氨酶在贵院治疗前不是很高，最高时仅为93和55，有时还是正常的，一般长期饮酒的人也可达到此标准，中医和西医一般的保肝治疗都可以简单的将其迅速降下来，我就看过某些人为了过征兵体检这关而进行这种“降酶治疗”，“疗效”也很好。但肝病活动期的转氨酶常常至少达到200以上，可以说这个病人的肝病还不重，可能你们还有转氨酶更高的病例，但我想你们以这个病例来进行宣传疗效显得非常失败！
往下看，“抗非典中医之作用”这一节确实写得非常精彩，起初还是由衷地佩服你的研究水平的！但是，当我想在网上寻找“中医药介入SARS71例临床研究”这篇原文时，发现这篇“抗非典中医之作用”竟然是你们每文必提的“中医泰斗邓铁涛”所写，在百度上竟然被引用了不下百次。嗨，真是……这种地方你都要拷贝你们偶像的文章来驳我，真是太抬举我了。那么，小生斗胆，敢来驳驳“泰斗”的文章。（呵呵，我真有无知者无畏的感觉）
“泰斗”也提到要“循证医学”，那么我们来看看他引用的证据吧。我没有在“中国医院期刊全文库”上找到的“中医药介入SARS71例临床研究”这篇文章，它竟然没被中国医学核心期刊刊登，我真有点怀疑这篇文章的权威性了。文章根本没有提及中西医治疗的差异数据对比，并说“据查该所88例共计死亡有好几例”，请注意“好几例”这个词组，“好几例”究竟是几例？这像一个有科学性的论文吗？怪不得连核心期刊都没有刊载。
再说另一个重要的证据，仝小林教授主持课题组“单纯中医中药治疗非典”的问题。写过论文的都知道，16例只是小样本调查，偶然性极大，并没有什么说服力。我也用最新的论文库进行检索过，仝小林教授有关治疗非典的论文共有15篇，其中并没有发现有关“单纯中医中药治疗非典”这个课题的论文，至少可以认为这个课题还没有形成结论，然而我发现仝小林教授却有3篇“中西医结合”治疗非典的。看来，仝小林教授并没有对“单纯中医中药治疗非典”有结论呀！
至于其他的论点那就是无依无据了，但出于对老人的尊敬，我不敢否认可能是真事，但又能说明什么问题呢？有没有开始用中医治不行，后改用西医治好的患者呢？
写这个帖子真累，比写论文还累，真的，毕竟隔着专业嘛。但让我学到了很多东西，说声“谢谢了，路对面的……”
现在凌晨2点多了，睡起来还有手术，不扯了。
------------------------------------------------------------- #3 2006-08-26, 12:27
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
经过不懈努力，终于找到这篇发表于03年7月“中国中西医结合急救杂志”的“71例SARS患者中医药介入治疗的临床研究”的原文。通观全文，作者进行的是回顾性研究，而不是进行中医、西医治疗效果的对照研究，作者采用的依然是中西医结合治疗方式治疗SARS，尽管激素有一些副作用，但作者也认为“类固醇激素的应用极大地提高了SARS患者的治愈率”。
真是不明白，对面的偏要给我扣上“反中医”的大帽子。在“又可以喝酒了”那个广告贴中由始自终我并没有否认中医的作用，请您仔细看看我发的帖子。举个例子，在临床中曾经遇到不少早期股骨头坏死的病人，我们都是跟这些患者先推荐进行中医药等保守治疗方式，如果是效果不好才是考虑手术治疗的。
------------------------------------------------------------- #4 2006-08-27, 17:44
中医乙肝网
新手上路
井底之蛙的唾沫星子喷不了多远！
乙肝治不好,大家都不说什么,但一旦乙肝被治好了,非议就跟着来了,在治疗乙肝时,如乙肝表面抗原转阴时,肝功能ALT、AST会升高，这是因为人免疫力加强的一种反应，这是医生们都知道的基本常识，我们通过研究，治好了一些病人，有些病人出于感激，在网上说出了真话，就被某些别有用心的人扣以“马甲”的帽子，我们只是想通过“中医乙肝网”这个平台，让全国的中医师参加关于中医治乙肝的讨论，集思广益、为广大乙肝患者早日重返健康做一些努力。
某些自称是博士导师学生的人，自己不能让乙肝半个月转阴，那你就干脆承认自己的才疏学浅或孤陋寡闻算了，不要看着别人能够半个月转阴，就眼睛红红地跳将出来大放厥词，事实胜于一切诡辩，你不相信可以来调查啊，我们欢迎你来取证，白的不会变成黑的，就算有人处心积虑地想抹黑，也终将是徒劳，你没有调查就没有发言权，唾沫星子喷不了多远！
医学是发展的，不是静态的，作为一个医学工作者要有勇于突破传统的勇气，更要用发展的眼光来看待医学研究，而不要守着若干年前某老师的一调查结果，就奉为金科玉律，作为对照现实的桎梏框框，如果真是这样，你在医学的路上是走不远的。
邓铁涛80岁生日，党和国家领导人为他在人民大会堂祝寿，这样一位泰斗极人物的文章，非要在哪个权威刊物发表，才能证明其的权威性吗？这种臆想也许正反映出某些井底之蛙的小家子气吧，恐怕某人是苦想登权威刊物为自己贴金而久不得吧，才会这样以已度人吧！
谈到非典，我们并没有说全是中医的功劳，只是说中医也介入了非典治疗，不过是不希望有人一昧抬高西医在非典大战中的作用罢了，这难道也有错吗？
庄子曾说过：夏虫不可以语于冰，青蛙不可以语于天，说得就是这位仁兄吧，奉劝这位仁兄在开启“朱唇”前，先把中医的基本概念搞搞懂，否则你的唾沫星子不但喷不了多远，而且其恶臭的口气也会让路人掩鼻而过，实为污染空气也！呵呵！
------------------------------------------------------------- #5 2006-08-27, 21:13
wohwoh
即将与此证告别
会员等级：宣纸
麻烦阁下仔细看看我的帖子理解意思后再出来发帖，OK？
我的意思是说，那位病人治疗前，转氨酶的水平并不是特别高，肝功能不是特别差，没有充分反映出贵科的治疗效果，也就不用现出来做广告。
还有就是，阁下有必要再回去看看书了，连转氨酶升高的机制都没搞清楚就敢出来治病，还“这是因为人免疫力加强的一种反应”，不行再问问你们杨老师？
是不是“医托”，我没有发言权，只有你们自己知道，当然还有大家的判断。我只是提出个人的质疑罢了。
我与阁下的争论到此为止，就算用“最恶毒”的语言攻击，我再也不会发帖与阁下争论。这是大家要求健康咨询的地方，不是中西医的战场，如要继续我们的讨论，请去医学专业论坛，比如“丁香园”。
谢谢
------------------------------------------------------------- #6 2006-08-27, 23:36
中医乙肝网
新手上路
我们也不是要和你争论什么，只想和你探讨学术上的问题。虽然你不是从事肝病这一专科工作的，但对肝病有如此“浓厚”的兴趣，我们表示热烈的欢迎。众所周知，乙肝患者在用拉米夫定等抗病毒药治疗时，最初一两个月往往出现转氨酶升高，中药抗病毒治疗也可出现这一现象。这不是坏事，反而是一件好事，是发生免疫应答的一种表现。中医称此现象为“正气奋起抗邪”，好比打仗一样，敌我双方互有伤亡，但胜利最终属于我方。以上实际上替你解释了治疗过程中出现转氨酶升高的机制。
关于乙肝患者不是治疗而是发病导致转氨酶升高，其机理则是乙肝病毒损伤肝细胞，使转氨酶释放入血的结果。
还是那句话，没有调查就没有发言权，左一个“马甲”，右一个“托儿”，着实让人感到有点愤慨。如果在争论过程中，让你感到有点不好受，还请对面那位仁兄多多包涵。我们只是咫尺之隔，又不是海天之遥，很多学术上的问题可以面对面交流、探讨，说不定大家一见面还真是很熟悉的朋友，欢迎有空多过来聊聊。
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[ 这个贴子最后由阴阳五行在2007-12-26 18:50:17编辑过 ]
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