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帖子主题: 肝胆相照关于中医及类似中医问题的原则性文件

何去何从

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注册：06-08-07 12:30

发表: 2006-08-10 21:17:12 人气:6458

楼主

肝胆相照关于中医及类似中医问题的原则性文件

dickens_yu

等级：版主
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文章：1342
积分：2326
注册：2006年1月5日楼主

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肝胆相照关于中医及类似中医问题的原则性文件中医问题，从肝胆相照建立至今，从未停止过争论、争吵。与中医、中药、草药相关的事件、事端亦不断发生。
　　本文作为肝胆相照关于中医及类似中医问题的原则性文件，用于指导、约束、解释肝胆相照在此方面的所有管理行为。
　　肝胆相照欢迎交流包括中医在内的与乙肝相关的话题，但必须遵从如下原则：

　　1、和西医一样，交流时必须，或尽量罗列明确的处方或药品名，或具体措施。禁止以“秘方”出现，若以任何理由拒绝陈列处方或药品名，即不被允许讨论该话题。
　　2、和西医一样，禁止宣传，或隐性宣传医生、医院、药品、药商或其他出售药品者。经论坛方面判明存在上述行为，即封锁或限制其发言。以任何方式公开陈列联系信息，或通过论坛短信传播联系信息，或被判明有“做托”行为（包括注册马甲“做托”，或委请他人“做托”），即判为广告或疑似广告，给予严厉管制。
　　3、和西医一样，限制个案、医案陈列。患者交流自身病历时，也需要陈列处方或治疗手段，若因任何原因不能陈列，即被限制这一方面的发言。
　　4、和西医一样，任何新药、新疗法，若非被国家药监部门、发达国家药监机构所认证，均禁止宣传，并限制讨论。
　　5、和西医一样，肝胆相照并不完全承认被国家药监部门或发达国家药监机构认证药品或治疗手段（所宣称的疗效）。
　　6、和西医一样，当论坛方面判明有医生或自称医生的人在肝胆相照的行为偏离肝胆相照的既定公益宗旨，并对病友利益构成威胁时，将于言论上予以管控，此管控行为可能、并可以涉及到当事人之外的发言，并可能 / 可以不做解释。　

　　任何与上述原则抵触的发言，均可以并需要及时管制，而无须任何陈述，亦不再受理任何投诉。

目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担2006-7-7 18:19:55 黑山老妖

等级：准将
文章：1078
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注册：2004年7月25日第 2 楼

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呵呵

2006-7-8 10:15:17 海南苦丁

等级：列兵
文章：23
积分：404
注册：2005年12月23日第 3 楼

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中医中药是我们国家的瑰宝。我们不能因为单一方药经不起重复验证，就认为不科学。因为每个人体质状况不同，或者所处的地域环境不同，或者所在的季节不同。所以单一方药不能在其他人身上重复验证。运用中药不能脱离辨证论治。而且中医药在肝病领域也发挥了很大的作用。

很明显，有很多西药在动物实验上效果很好。可是真正运用到人身上的效果又有多少呢？

2006-7-8 20:02:28 干河

等级：中校营长
文章：454
积分：849
注册：2006年2月27日第 4 楼

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只能说各有所长吧!

zgzs626...... 肝胆相照----苦命人相互之间的交流场所.绝不能再受其它伤害!2006-7-8 22:15:05 海菲

等级：上尉连长
文章：243
积分：605
注册：2004年3月23日第 5 楼

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中医功力有西医的1/4
坦然面对一切2006-7-13 11:49:06 baoyinyin

等级：革命群众
文章：5
积分：205
注册：2006年7月15日第 6 楼

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做得好!不能让那些人骗走一分钱!2006-7-16 22:32:42 wcx72

等级：列兵
文章：15
积分：374
注册：2005年1月29日第 7 楼

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我认为中医也不错,用西医我的病毒没降,中药用了6个月,我的病毒降了最低了.各项酶一直正常.2006-7-17 8:09:40 扶贫工程

等级：革命群众
文章：9
积分：220
注册：2006年7月18日第 8 楼

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用户已被锁定2006-7-18 14:40:49 anxw

等级：革命群众
文章：3
积分：255
注册：2005年1月18日第 9 楼

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七楼楼主你好:我正在中医治疗,可以QQ聊吗?394976068名字是...呆....谢谢
2006-7-19 15:38:56 扬长避短

等级：少尉排长
文章：195
积分：795
注册：2005年8月26日第 10 楼

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　　说中医能抗病毒，那是赵本山手拎一串球＿扯蛋！什么“三联、五联疗法”，什么“靶向攻击”，子虚乌有！但是有一点大家不要否定，那就是中医能调理体质，体质好了免疫力提高了，抗病能力就自然提高了，自然转阴的机会可能就增加。

　　可能某位吃中药后真的转阴了，那也是，不要以此作文章，吹嘘骗人。也不要全盘否定中医，大家要知道西药成分中有很多是在植物中提取的，那就说不定在某种中药中或许会含有某种成分，又正巧与某人个体特点对应，那就是瞎猫碰上死耗子了，可望难及，不知道概率是多少。

　　祖传秘方是假的，神医没有，瞎猫碰上死耗子了，可望难及，要看运气。

AAA2006-7-20 10:12:38 bjlily99

等级：士官
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注册：2006年7月18日第 11 楼

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中医谁会在这里公布入药机理和处方呀，为证明自己不是骗子，以知识产权为代价，谁比谁傻呀。中医肯定是有办法的。只是战友们要寻找大隐隐于市的上工，中工也可以，但不要找下工。更不要找骗子。2006-7-21 11:51:06 黑山老妖

等级：准将
文章：1078
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注册：2004年7月25日第 12 楼

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以下是引用bjlily99在2006-7-21 11:51:06的发言：
中医谁会在这里公布入药机理和处方呀，为证明自己不是骗子，以知识产权为代价，谁比谁傻呀。中医肯定是有办法的。只是战友们要寻找大隐隐于市的上工，中工也可以，但不要找下工。更不要找骗子。

哈哈2006-7-21 12:53:13 kkhf

等级：列兵
文章：19
积分：272
注册：2006年7月20日第 13 楼

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中医的作用限于调理身体状况，但针对某种特定疾病的疗效难说得很，也因人而异。没准中医也是不错的“心理安慰剂”。2006-7-21 14:27:06 smartting

等级：列兵
文章：14
积分：288
注册：2006年7月20日第 14 楼

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我还是相信中医，目前处于中医治疗中，我虽然我说了我朋友的个体案例，但是我下个月也会把我的公布给大家，只是希望大家多一点参考的东西。本人最憎恨医拖。
2006-7-23 11:15:00 hbsab1

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注册：2003年12月21日第 15 楼

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中医研究的是宏观，是混沌学，是宇宙，是宏观物理学（比喻），而西医研究的是微观，是精确，是微观物理学（比喻）

凡是不建议用恩替的版主（斑竹）就是不用脑袋想问题的版主
好心的全是没好报的2006-7-23 16:35:46 虾米鱼

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注册：2004年11月29日第 16 楼

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中医正处于继往开来的关键时期需要关注爱护

与HBVER同一办公室工作，共用计算机，握手、同住一宿舍、同一餐厅用餐和共用厕所等无血液暴露的接触.一般不会传染HBV。经吸血昆虫 (蚊、臭虫等) 传播未被证实--<<指南>>2006-7-23 19:45:30 宋延强

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注册：2006年7月18日第 17 楼

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以下是引用虾米鱼在2006-7-23 19:45:30的发言：
中医正处于继往开来的关键时期需要关注爱护

可你别忘记,还有要发杨,要给个空间才是!
探索者2006-7-25 11:15:20 ytd

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注册：2005年5月27日第 18 楼

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我认为中医调理身体还是很不错的。
2006-7-26 16:35:23 学会放弃

等级：准尉
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注册：2006年6月9日第 19 楼

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每个中医都不舍得公开自己的药方,这就是中医没落的主要原因吧也~因一己之私而阻碍着中医的发展
2006-7-27 9:26:55 宋延强

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注册：2006年7月18日第 20 楼

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楼上的说对,所以这方面问题需要解决才是.

dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 21 楼

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以下是引用小陈123在2006-8-4 22:25:04的发言：

以下是引用学会放弃在2006-7-27 9:26:55的发言：

每个中医都不舍得公开自己的药方,这就是中医没落的主要原因吧也~因一己之私而阻碍着中医的发展

我公布了草药的名字了，方便了别人的查找和选择，这样还不行吗？还不是被楼主封杀。风柜斗草，大家网上查查看，我就是用它把病毒搞定！！！现实也是不只我一人有这效果，楼主了解它吗？不了解是肯定的。可是呢？？？？？？中医的没落是和西医的无知分不开的。

当无知的西医在抗击非典、禽流感、HIV……的前线出生入死的时候，无所不能的中医躲到那个耗子洞里去了？

你的那篇论文根本就是一个三流杂志的论文

论文的结论部分没有任何实质性的东西

[此贴子已经被作者于2006-8-5 8:24:10编辑过]
目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 8:23:39 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 22 楼

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以下是引用chuci0816在2006-8-5 9:15:56的发言：
只想问一句，制定这个条款的朋友，扪心自问，你懂中医吗？
我正经八百的在医学院学过中医

目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 9:19:18 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 23 楼

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中医经文不错，可惜已经让现在的和尚念歪了

看看日本和尚是怎么念中医这本经的吧

现在想看真正的中医，建议去日本

目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 9:23:54 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 24 楼

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以下是引用chuci0816在2006-8-5 9:31:15的发言：

避重就轻，答非算问。

如果这位朋友学过中医，是否对中医治肝有专门研究呢？如果没有，算不算治肝的外行呢？

日本人的钻研精神令人敬佩，但说到对中医的领悟上，呵呵，他们思维方式不会转弯的，很难真正理解中医的，放心好了，只有中医的产业化才是他们的长项。这位朋友能这么说话，怕是还不懂中医，呵呵，言重了，见谅

中医需要科学化，需要正规化
目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 9:36:24 dickens_yu

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以下是引用chuci0816在2006-8-5 9:33:02的发言：

以下是我对上述条款的个人意见，有不当之处，欢迎批评指正

1、和西医一样，交流时必须，或尽量罗列明确的处方或药品名，或具体措施。禁止以“秘方”出现，若以任何理由拒绝陈列处方或药品名，即不被允许讨论该话题。
（西药例如拉米只有名字，没有怎样生产，这不是秘方吗，不过换了个看似科学的名字而已？为什么西药可以“秘方”，中药就不能秘方？

拉米的分子式，结构式都是地球人都知道的，生产工艺早就不是秘密啦，只是受专利保护而已

　　2、和西医一样，禁止宣传，或隐性宣传医生、医院、药品、药商或其他出售药品者。经论坛方面判明存在上述行为，即封锁或限制其发言。以任何方式公开陈列联系信息，或通过论坛短信传播联系信息，或被判明有“做托”行为（包括注册马甲“做托”，或委请他人“做托”），即判为广告或疑似广告，给予严厉管制。
（这个完全同意）

　　3、和西医一样，限制个案、医案陈列。患者交流自身病历时，也需要陈列处方或治疗手段，若因任何原因不能陈列，即被限制这一方面的发言。
（要中医象西医一样限制个案医案，呵呵，真是懂中医吗，真是懂辨证吗？）

那拜托以后中医个案都把自己的脉象和舌苔上传，你看如何

　　4、和西医一样，任何新药、新疗法，若非被国家药监部门、发达国家药监机构所认证，均禁止宣传，并限制讨论。
（西药当然可以这样，但是在中医上，你要是还相信国家，呵呵，真是没法子了）

我只相信FDA,中国的SFDA我只信一半

　　5、和西医一样，肝胆相照并不完全承认被国家药监部门或发达国家药监机构认证药品或治疗手段（所宣称的疗效）。
（赞同）

　　6、和西医一样，当论坛方面判明有医生或自称医生的人在肝胆相照的行为偏离肝胆相照的既定公益宗旨，并对病友利益构成威胁时，将于言论上予以管控，此管控行为可能、并可以涉及到当事人之外的发言，并可能 / 可以不做解释。　
（一切解释权在当权者，呵呵，不过我也并不反对此条款）

目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 9:42:47 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 26 楼

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以下是引用chuci0816在2006-8-5 9:41:29的发言：

呵呵，科学的大棒子，什么是科学？

还是那句话，避重就轻，答非所问

我明白了，这位朋友不是真正中医，我就此打住，不再评论了。

有得罪之处，恳请见谅

中医的没落，完全是一些败家子们把老祖宗的东西败落了

请举出中医在最近50年内在地球上拿得出手的成就

[此贴子已经被作者于2006-8-5 9:47:47编辑过]
目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-5 9:46:45 liukaixy

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注册：2006年4月5日第 27 楼

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以下是引用dickens_yu在2006-8-5 9:46:45的发言：

以下是引用chuci0816在2006-8-5 9:41:29的发言：

呵呵，科学的大棒子，什么是科学？

还是那句话，避重就轻，答非所问

我明白了，这位朋友不是真正中医，我就此打住，不再评论了。

有得罪之处，恳请见谅

中医的没落，完全是一些败家子们把老祖宗的东西败落了

请举出中医在最近50年内在地球上拿得出手的成就

终于明白中医的没落，版主也学了中医，现在却。。。。。。。

[此贴子已经被作者于2006-8-6 12:49:53编辑过]

2006-8-6 12:14:10 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 28 楼

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传统不能当饭吃，目前的传统拿来治病也没显出什么比西医的高明之处

你能不能代表老百姓尚待商榷

但是中国的多数老百姓用人民币给西医投了票

[此贴子已经被作者于2006-8-6 14:58:59编辑过]
目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担

2006-8-6 14:55:59 dickens_yu

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注册：2006年1月5日第 29 楼

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以下是引用小陈123在2006-8-6 14:40:26的发言：
楼主你看过那论文了，它显然只是一个实验报告而并非关于治疗的结论性文章，因为它不是医疗工作都所做的研究，难道你没看出来吗？
语法不通，不管是谁做的，讨论得根本缺乏依据，更像是药品广告
杂志是几流的跟发表它的内容的真实性有必然联系吗？你一定不会做这种研究这种实验，因为你只相信权威机构，做为一个普通医生，这没错，但是我想说，你缺少创新精神，虽然不能强求一个普通医生去做一个具有创新精神的医生，但是你压制别人创新。
医学是循证科学，介绍给患者的应该是有定论确实有用的东西，把“创新”的没有定论的东西介绍给患者区使用是违反医学原则的
我知道不会有一个正规医院的医生会开那种草药给病人治疗，但并不能否定它有可能会成为一种有意义的药，不是吗？
等有了结论再说，如果可能的话，巴黎可以装在一个瓶子里
当外国人把草药的科学化研究做为现代医学的一项内容的时候，中国的西医人却在极力否定它！
洋人对草药做科学化研究可不是像中国这样搞的，听说过瑞士罗氏的“达菲”没有
谁是中医的败家子？恐怕你也算一个吧，因为你正儿八经的学过了一年的中医，一年可以学到中医的什么呢？
我学到西医比中医好用呀
你嘲笑中医不是“万能”，难道西医就“万能”了吗？很多人都没有排斥西医，是因为西医毕竟有效，
你可以试试排斥西医呀，无妨
同样，中医在中国存在几千年，难道中医生都是骗子吗？50年来中医没多少发展，但你看看新中国成立以来，国家在中医领域和西医方面各投入多少？当针灸也为外国人所接受的时候，不知你要不要对外国人说那是骗人的把戏？
注意洋人批准的是针灸而不是中药
医学上的所有知识你都了解清楚了？--------本想就事论事，但语言上也许多有得罪了，请见谅！我是中医西医都可接受的普通百姓，有效才是硬道理。
拿洋人的东西来证明自己的观点？还断章取义……丢老祖宗的人

目前的慢性乙肝患者，大多数死于盲目的治疗和过重的心理负担2006-8-6 15:19:46 其乐无穷

等级：斑竹
威望：168
文章：3982
积分：7294
注册：2003年11月21日第 30 楼

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凡在此争论中西医的

一律批删除10日内日帖子

我不是医生，涉及的医学言论仅供参考

2006-8-7 8:36:01 老歪歪

等级：准尉
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积分：513
注册：2006年5月19日第 31 楼 QQ

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争论都要被禁止了.

2006-8-7 16:06:16 不老草

等级：革命群众
文章：4
积分：204
注册：2006年8月10日第 32 楼

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把一个枸杞子研碎放在胶囊里也是秘方，治乙肝，治癌症。这就是中医的败类。这样的中医的骗子们太多太多。市场上枸杞子10元一斤，它们装到胶囊了10元买一粒。

2006-8-10 12:33:29 不老草

等级：革命群众
文章：4
积分：204
注册：2006年8月10日第 33 楼

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现在的中药胶囊大多数是这样胡乱一斤草药能制成几千粒胶囊。何谈药效。

（以上转自肝胆相照论坛医学区病友交流）

jimo_00001

级别：职业侠客
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文章：63
注册：06-08-07 23:36

发表: 2006-08-10 23:30:03

第2楼

中医会有好的未来的。让我们一起对着自己的内心祷告吧。

游客

发表: 2006-08-11 15:31:20

第3楼

那些鼓吹西医,贬低中医的人,首先请问你是不是中国人?你说中医只有在日本去学才好,那你怎么不去日本呢,恐怕你去日本当狗,日本人都会嫌你贱吧,一个连自己祖宗都认不清的人,还能指望倭寇去欣赏你吗?
中医是在发展过程中遇到了困难,但只要中医的精粹还在,方法是可以学习和改进的,关键是大家自己要有信心,要支持中医的发展,包括当局也应制订一些保护中医发展的机制,而不要一昧宣传西医,并且也应改变重西医轻中医的医学应试制度,从源头上培养医药工作者的中医技能,此外,希望现在的医生们都讲讲良心,不要一昧开那些回扣多的西药抗生素,而对于既便宜又管用的中药置之高阁.这在无形中又是打压了中药而普及了西药.让老百姓又掏空了腰包,又掏空了身体的抵抗力.

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